Накануне нового мира (Эскалация)

Татьяна Ладяева (Спутник): Прошла неделя с нашей прошлой беседы, и теперь мы знаем наверняка: телефонный разговор между Владимиром Путиным и Дональдом Трампом состоялся. Однако события развиваются стремительно. Зарубежная пресса активно обсуждает запланированную на вторник встречу в Саудовской Аравии американо-российской делегации. Пока неизвестны имена участников, но, вероятно, это предварительная встреча для обсуждения возможного саммита Путина и Трампа. The Washington Post сообщает, что представители Киева, включая Зеленского и Ермака, участвовать не будут. Александр Гельевич, как вы проанализируете вероятность и значение предстоящих встреч в Саудовской Аравии?

Александр Дугин: Я думаю, что текущий этап российско-американских отношений при новой администрации Трампа является беспрецедентным событием, не имеющим аналогов за последние десятки лет. В Соединенных Штатах к власти пришла совершенно иная идеологическая группа, что мы уже неоднократно обсуждали на Спутнике. Вскоре выйдет моя книга, посвященная революции Трампа, и это также подчеркивает интерес американцев к нашему взгляду на происходящее. Нам в свою очередь особенно важно понять, что представляют собой эта новая идеология, новые люди и новые тенденции.

На основании своего анализа я пришел к выводу, что именно радикальная новизна идеологической позиции современных Соединенных Штатов открывает огромные возможности для диалога. Если мы немного отвлечемся от геополитики и обратим внимание на мировоззренческий аспект, то увидим, что Трамп кардинально изменил базовые установки той идеологии, которая доминировала на коллективном Западе на протяжении последних десятилетий. Все элементы этой идеологии были перевернуты с ног на голову. Ранее господствовал индивидуализм, сейчас же акцент смещен на патриотизм. Космополитизм уступил место определенному национализму. Идея политкорректности была заменена свободой слова — теперь можно говорить то, что действительно думаешь. Либеральная цензура была отменена, а потворство различным трансгендерным и ЛГБТ-организациям, которые в России находятся под запретом, теперь тоже не приветствуется. Эти организации сокращаются, трансгендеры увольняются из армии.

Критическая теория, включая критическую расовую теорию, которая ранее преподавалась в школах и подразумевала, что каждый белый человек должен каяться за свою историю, теперь отменена. Вместо этого утверждается принцип «Америка прежде всего», который подчеркивает право всех граждан — независимо от цвета кожи или пола — гордиться своей страной и критиковать её недостатки. Либеральная цензура и политика DEI (Diversity, Equality, Inclusiveness), которые были нормой в предыдущей администрации, также потеряли свою актуальность. На их место пришли традиционные ценности: два пола, патриотизм и любовь к родине, а также историческое просвещение.

Таким образом, Трамп изменил идеологию в Америке на прямо противоположную, и эта новая идеология удивительным образом совпадает с нашей. Это создало уникальные условия для встречи Путина и Трампа. Ранее такой контакт был невозможен, поскольку все идеи, в которые верил Путин и русские люди, радикально отвергались Байденом и коллективным Западом. Теперь же всё изменилось: идеология изменилась, а геополитика также претерпевает значительные изменения. У Трампа совершенно иной взгляд на Запад, судьбу человечества и приоритеты. Очевидно, что продолжение войны с Россией на территории Украины или ядерный апокалипсис не входят в его интересы и планы. Это уже немало, учитывая, что буквально месяц назад Россия рассматривала Америку как абсолютного врага как в идеологическом, так и в геополитическом плане.

Сейчас же созданы уникальные предпосылки для начала диалога между нашими странами. Однако остаётся много препятствий: уходящая администрация сделала всё возможное для усложнения нормальных партнерских отношений между Россией и США для новой администрации. К сожалению, им это удалось в значительной мере. Наша военная машина с Запада работает против нас, и она уже разогнана. Существует определённая инерция и настроение общественного мнения, которое демонизировало русских до такой степени, что осуществить резкий вираж в этом отношении, даже для смелого и дерзкого Трампа и его сторонников, будет крайне сложно. Тем не менее предпосылки для существенного разблокирования нашего военного конфликта, который едва не стал ядерным, созданы. Это уже факт. 

Важно отметить, что началась интенсивная подготовка к переговорам в Эр-Рияде, где собираются sherpa  — проводники международной политики, готовящие судьбоносные встречи. Это является прекрасным признаком, особенно учитывая, что в этих переговорах не будут участвовать ни Европа, ни Украина. Трамп и Путин, по всей видимости, обсудят гораздо более широкий спектр проблем, чем просто ситуацию на Украине. Речь идет о диалоге двух великих мировых лидеров и двух могущественных держав, которые обменяются взглядами на новый миропорядок.

Неслучайно уже сейчас говорят об этой встрече в Эр-Рияде как о новой Ялте или новом Рейкьявике. Напомню, что на Рейкьявикской встрече Горбачёв фактически предал свой суверенитет и Советский Союз в пользу Запада. В отличие от него, Путин является своего рода анти-Горбачёвым: он укрепляет наш суверенитет, утверждает независимость России и делает её снова великой. Эти процессы начались задолго до прихода Трампа к власти и продолжаются последовательно.

По значению эта встреча может войти в учебники истории для будущих поколений. Мы можем рассчитывать и надеяться на то, что созданы как идеологические, так и геополитические предпосылки для того, чтобы эта судьбоносная встреча принесла важные результаты. Однако стоит помнить, что это будет непростой разговор.

Татьяна Ладяева: Непростой разговор. Возможно, будет далеко не одна встреча. Такие разговоры тоже есть. Позвольте, Александр Гельевич, немного подискутировать на тему того, насколько демократам действительно удалось осложнить условия для общения Трампа и Путина. 

С одной стороны, да, они прилагали усилия. Мы прекрасно помним, какое напряжение царило перед инаугурацией Трампа и его вступлением в должность. С другой стороны, мы видим, что, несмотря на весь накал, диалог все же продолжается. Хотя этот процесс не происходит за 24 часа, как громогласно утверждал Трамп, тем не менее он движется довольно быстро. 

Создается впечатление, что все те попытки демократов вставить палки в колеса республиканцев и в частности Трампа не оказали столь значительного влияния. Или я ошибаюсь?

Александр Дугин: Вы знаете, в чем-то они действительно создали абсолютно ложный образ. Во-первых, демонизировав Россию, во-вторых, представив ее как слабую страну, которая может проиграть конфликт с небольшой Украиной, которая якобы уже не великая держава. Я считаю, что они подготовили смену власти в Сирии, чтобы продемонстрировать, что Россия слаба, и поэтому с ней нужно говорить с позиции силы. В этом контексте предшествующая власть демократов создала множество проблем в наших отношениях. Эти препятствия являются серьезными, и хотя Трамп, безусловно, делает удивительно дерзкие шаги, преодолевая их, тем не менее, проблем хватает. Самая главная опасность заключается в том, что, даже желая завершить конфликт на Украине, Трамп может предложить такие условия, которые в его глазах будут казаться доброжелательными и мягкими, но для нас окажутся оскорбительными и неприятными. На это работали демократы, и эта угроза еще не снята.

При этом вы правы: в американской политике больше не действует принцип «путинский шпион», «Russia gate» и вмешательство России в выборы. Потому что, когда Трамп пришел к власти, он дал распоряжение выяснить личности и данные тех госчиновников, которые свидетельствовали о том, что Россия вмешивалась в предыдущие выборы. Это касалось также раскрытия информации о лэптопе Хантера Байдена и тех, кто под присягой давал показания. В настоящее время это признано ложным. Люди, давшие показания о русском следе и вмешательстве России в американскую политику, оказались под следствием. Это очень важный момент: любой, кто сейчас в Америке попытается сказать, что Путин виноват или что он подыгрывает Трампу (и наоборот), рискует серьезными юридическими последствиями. Ранее можно было произносить любые голословные обвинения безнаказанно, но сейчас такое поведение может привести к уголовному преследованию, поскольку это ложь и клевета.

Таким образом, у противников стратегического партнерства или по крайней мере улучшения отношений между США и Россией больше нет этого аргумента. Это существенно ослабило арсенал лжи и подлой политики, которую глобалисты, демократы и либералы проводили на протяжении долгого времени. Это очень важно. Сегодня можно критиковать Трампа и считать неправильным его подход к переговорам с Россией, но оперировать утверждениями о том, что он выполняет волю Путина, стало юридически небезопасно. Существуют прецеденты, когда было доказано, что такие обвинения являются ложными.

Конечно, глобалисты не были бы столь страшной силой, если бы у них не оставались другие аргументы. Это большая борьба. Трамп ведет антиглобалистскую консервативную революцию как в США, так и в Европе. Для него крайне важно понимать Россию не как врага. Это принципиально важно: если ранее мы были главным врагом США, то для Трампа мы не только не главный, но и не враг. Это не означает, что мы стали друзьями, но уже хорошо то, что мы не враги.

Эта позиция является фундаментальной частью мировоззрения Трампа. Это не значит, что переговоры будут легкими — наоборот, они будут очень трудными. Тем не менее это будут переговоры обо всем: не только об Украине, но и о том, как Америка под руководством Трампа видит мир, Европу, Ближний Восток и Юго-Восточную Азию.

Татьяна Ладяева: А это будет разговор на равных или все-таки Трамп будет в этом смысле оставаться Трампом и считать себя все равно лучше всех?

Александр Дугин: Это действительно большой вопрос. Безусловно, Трамп относится к Путину гораздо лучше, чем к европейским лидерам или многим другим руководителям. Я думаю, что он испытывает к нему искреннюю симпатию. Трампу близки традиционные ценности и идеи суверенитета. Оба этих лидера — Путин и Трамп — являются реалистами в международных отношениях. У них много общего и, возможно, даже больше, чем кажется на первый взгляд.

Тем не менее как именно Трамп будет вести диалог с Путиным — это большой вопрос. Для него Америка все равно остается гегемоном и номером один в мире. Даже если он общается с представителем другой суверенной цивилизации, обладающей ядерным оружием, он не сможет воспринимать его как полностью равного партнера. Вот в чем заключается проблема.

Я общался с моим другом, известным политическим экспертом Дмитрием Саймсом, который хорошо знает Трампа. Он рассказал, что у Трампа есть два режима. В одном из них он выступает как жесткий, эгоцентричный и пассионарный лидер мира, а в другом — он очень внимательный, вежливый, цепкий человек, который на самом деле склонен и к определенным компромиссам, и к рациональности, и к обхождению острых углов. Эти две личности в Трампе могут быть секретом его успеха. Трамп способен быть агрессивным в своих высказываниях и действиях, но в то же время готов к миру и сделке.

Такой стиль общения характерен для крупного американского миллиардера: он настойчив в переговорах, но при необходимости может изменить регистр. Это дает надежду на то, что Трамп сможет высказать все свои грозные слова в адрес мира, включая Россию, а затем на переговорах с нашим президентом проявит рациональность и понимание роли России как суверенной и мощной державы. Без достижения определенного соглашения с нами о возрождении Америки не может идти и речи.

Мы должны оставаться нейтральными и предоставить мандат на это американское величие, обсуждая конкретные вопросы мировой политики. Без этого мандата с нами придется воевать, чего Трамп точно не хочет. Однако здесь много факторов: от того, как будут работать подготовительные группы для переговоров и саммита, до настроения самого Трампа.

Я надеюсь на мудрость, мужество и волю нашего президента, а также на его глубокое понимание международной политики. Как будет вести себя Путин, так и будет общаться с Россией Трамп. У меня нет сомнений в том, что главное — это чтобы встреча состоялась. Путин — это глубокий, опытный и уверенный в себе суверенный правитель. Мне кажется, что Трампу будет даже эстетически приятно общаться с такими лидерами, которые отвечают за свои слова, которые говорят и делают, не сдают своих позиций, которые готовы отстаивать суверенитет любой ценой, независимо ни от какого давления, которые верят в себя, в свой народ, любят свою страну.

Также важно отметить, что оба они имеют религиозные убеждения. Это встреча двух правителей, которые верят в Бога. Путин — православный христианин, и это часто остается вне поля нашего внимания. У православного христианина есть Господин, которому он служит, — это Бог. Он суверенен по отношению к людям и миру, но несуверенен по отношению к Богу. Точно так же и Трамп. Несмотря на его довольно своеобразный образ жизни, он остается христианином. Для него христианская вера — это неотъемлемая часть его души и в значительной степени его политики. 

Встреча двух христианских правителей, двух христианских обществ и двух христианских держав — это действительно удивительное событие. В современном европейском контексте ни один политик не может с уверенностью заявить: «Я христианин». Обычно они предпочитают обозначать себя как либертинов, секулярных материалистов, атеистов или агностиков. Или либералов. Это, по сути, является своего рода антихристианской позицией. 

Важно отметить, что они встречаются в Саудовской Аравии. Я понимаю, почему выбор пал именно на эту страну, а не на Индию. Изначально моя идея заключалась в том, что Индия была бы более подходящей платформой для переговоров, поскольку Индия поддерживает дружеские отношения с Соединенными Штатами и с Россией. Однако я пришел к выводу, что это могло бы обидеть Китай. Это создало бы антикитайский подтекст, поэтому было решено остановиться на Эр-Рияде как на месте для этой важной встречи.

Татьяна Ладяева: Один из слушателей «Радио Спутник», Александр из Белгорода, задается вопросом о степени самостоятельности Дональда Трампа: «Мне кажется, Трамп не сам по себе Трамп, а за ним стоят те самые люди, кто реально управляют Америкой. Было принято решение сменить витрину, а Трамп — исполнитель. Вам так не кажется?»

Александр Дугин: Нет, мне так не кажется. Это не просто косметический ремонт. Трамп представляет собой совершенно новый курс. Безусловно, в Америке и во всём мире существуют влиятельные силы, глобальные структуры, которые поддерживают эту смену вех, происходящую сейчас в США и, соответственно, во всем мире. Такие силы действительно есть. Трамп, конечно, не действует в одиночку, но изменения, которые он инициирует, не являются поверхностными трансформациями; они гораздо более глубокие, серьезные и необратимые, чем простой косметический ремонт глобалистской системы.

Безусловно, Трамп будет настаивать на гегемонии США, но это совсем другая гегемония, основанная на иных основаниях и идеологии. Можно сказать, что западная цивилизация до прихода Трампа была цивилизацией без центра — это и есть суть глобализма, так называемого бесполюсного мира. Трамп же утверждает: у нашей цивилизации есть центр — это США. И это уже меняет ситуацию, поскольку огромное количество глобалистских интернациональных сетей, таких как фонды Сороса или структуры, финансировавшиеся USAID и недавно разрушенные Илоном Маском, теряют свою поддержку. Эти организации представляют собой сотни тысяч людей с высокими зарплатами, и они лишаются своих позиций.

Трамп — это действительно серьезный фактор. Однако это не означает, что он сделает нам какие-то подарки; нет, это не так.

Татьяна Ладяева: Вот такой еще есть вопрос: «как-то все это напоминает суперзамануху на более изощренном уровне обмана». Как это можно есть прокомментировать?

Александр Дугин: Кто знает, может быть и так. Мы никогда не можем знать до конца, что чем обернется, но надо фиксировать серьезные изменения и признавать их таковыми, видеть позитивные подвижки как позитивные, но оставаться на чеку. Всегда надо оставаться на чеку, потому что для нас в первую очередь важна Россия, наша независимость, наш суверенитет, наши собственные традиционные ценности, за которые мы должны быть готовы стоять до конца.

Татьяна Ладяева: Александр Гельевич, предлагаю подвести собственные итоги Мюнхенской конференции. СМИ, журналисты и аналитики активно публикуют свои оценки, и политики также высказывают различные точки зрения. Характеристики конференции весьма противоречивы. В качестве примера можно привести слова председателя Мюнхенской конференции по безопасности, который назвал прошедший форум «европейским кошмарным сном». Это только один пример, демонстрирующая то, как характеризуют прошедшую встречу. Как вы могли бы оценить эту конференцию?

Александр Дугин: Кристоф Хойзген, который, просто заплакал, не завершив свою речь о кошмаре, в целом правильно оценивает ситуацию. Здесь, на мой взгляд, всё предельно ясно: современная Америка — это Америка Трампа, Джей Ди Вэнса, Илона Маска и Пита Хегсета. Это страна, радикально меняющая свою стратегическую ориентацию. Она больше не является центром западного мира; это цивилизация сама по себе, которая совершенно не разделяет ни одной из глобалистских установок, ни либеральной идеологии, ни даже атлантистской геополитики.

Когда Джей Ди Вэнс выступил на Мюнхенской конференции, его речь стала аналогом выступления Путина в 2007 году. Он бросил вызов Европе, заявив: «Европа, вы хотите воевать с Россией? Вы хотите отменять выборы, которые не соответствуют вашим взглядам? Вы подвергаете репрессиям тех политиков и популистов, которые бросают вызов вашему всевластию. Но эти люди, которых вы репрессируете, сейчас находятся в Америке. Я стою перед вами как вице-президент Соединенных Штатов и делаю вам последнее предупреждение: либо вы переориентируетесь так же, как мы, либо мы выйдем из НАТО и прекратим вас поддерживать. Разбирайтесь с русскими и нерусскими сами; мы обложим вас тарифами. Вы больше не часть нас, потому что мы больше не являемся центром этой глобалистской системы».

Таким образом, Джей Ди Вэнс, будучи откровенным противником либерализма, представляет собой противоположный идеологический и геополитический лагерь. Он заявил: «Всё, конец. У нас совершенно иной взгляд на мир». После этого он встретился с Алис Вайдель, руководительницей партии АФД, которую не пригласили на конференцию. Его визит стал знаковым продолжением линии критики либерального глобализма, начатой Владимиром Путиным в 2007 году.

Теперь евроглобалисты — эти отчуждённые и агрессивные элиты, подавляющие любое инакомыслие и проводящие извращённую политику, — сталкиваются с новой реальностью. В принципе, такая же ситуация наблюдалась и в США, но ровно месяц назад эта эпоха в Америке закончилась, а в Европе она всё ещё продолжается.

Таким образом, Джей Ди Вэнс приехал в Европу с ясным посланием: власть в Вашингтоне изменилась. Это серьёзно и надолго; это не косметический ремонт. Либо вы следуете нашему примеру и делаете Европу снова великой — проект Mega, Make Europe Great Again, аналогичный Make America Great Again, — либо остаётесь наедине с собой.

Когда европейские лидеры пытались утверждать, что Россия является главным злом и врагом, что необходимо поддерживать Украину и вводить войска для предотвращения угрозы, Вэнс спокойно отвечал: «Вы совершенно неправильно видите ситуацию. Ни Россия, ни даже Китай не являются противниками Европы. Главным противником Европы являются либеральные глобалистские элиты».

Татьяна Ладяева: Можно сразу тогда два вопроса уточнить? Насколько для Европы и европейских лидеров, которые там собрались, те заявления, которые сделал Вэнс, были неожиданностью, либо это удивление нужно было изобразить, потому что месяц назад в США это уже все услышали, а если это услышали в США, услышал и весь мир. Что будет дальше делать Европа? Какие шаги предпринимать?

Александр Дугин: Представьте себе страну, общество или цивилизацию, где господствует одна религия, поддерживаемая центральной властью. Люди к этому привыкли. И вдруг в центре появляются представители другого религиозного направления. Происходит резкая смена религии, мировоззрения, идеологии, геополитики, философии, метафизики, стратегий — всего.  Даже если вы следите за этими изменениями, инерция мышления настолько сильна, что в провинции (а Европа сейчас — всего лишь провинция Америки) многие не могут поверить в такую быструю и радикальную трансформацию. Они цепляются за надежду, что это временное явление, несерьёзное и необратимое. И вот приезжает эмиссар новой религии, утвердившейся в метрополии, и сообщает провинциальным лидерам, своего рода сатрапам: «Все ваши старые культы — либерализм, индивидуализм, глобализм — мы считаем ересью. Истинной ортодоксией является концепция 'Сделать Европу снова великой', закрытой для мигрантов и открытой для популистов. Прекратите чинить препятствия правым партиям». В Германии это называется «брандмауэр», во Франции — «блокада»: либералы и глобалисты стараются не сотрудничать с популистскими партиями, как левыми, так и правыми, изолируя их и демонизируя. Против этого выступил Джей Ди Вэнс, заявив, что это не демократия и не свобода слова, а тоталитаризм и диктатура. Он провозгласил: «В этом новая Америка вас больше не поддерживает». Многие ожидали, что неоконсерваторы вернут контроль над администрацией Трампа, революционный пыл трампистов утихнет, и всё вернётся на круги своя. Но приехал вице-президент — убеждённый противник либерализма, выбранный Трампом именно за эти убеждения. Вэнс подтвердил свою позицию: «Я против либеральной идеологии. Я за демократию и свободу, но не за то, что вы здесь творите». И это заявление имеет вес, ведь его поддержали и Трамп, и Маск. Это уже позиция не отдельного человека, а Соединённых Штатов, которые совершенно иначе видят место, роль и значение Евросоюза. Возможно, «сделать Европу снова великой», по мнению трампистов, означает распустить Евросоюз и вернуться к порядку европейских держав.

Татьяна Ладяева: Мне кажется почти всех чиновников и президентов надо убрать тогда, которые сейчас есть в европейских странах.

Александр Дугин: конечно, не всех, но определённо многих. Именно для этого Маск использует свои сетевые структуры. В своё время Сорос свергал суверенных правителей, демонизируя их и устраивая против них цветные революции. Теперь Америка, возможно, будет действовать тем же способом или найдёт другой подход — люди там очень творческие, особенно в высоких технологиях Кремниевой долины, которые сейчас примкнули к Трампу. Они обязательно найдут способ свергнуть существующие режимы.

Поэтому Кристоф Хойзген и плакал. Он не мог даже говорить, потому что рухнул тот мир, который евроглобалисты строили в течение нескольких десятилетий. Им пришёл конец. Джей Ди Вэнс привёз им черную метку. Если Европа сейчас не выслушает послание, которое пришло из Вашингтона — с точки зрения военной стратегии, политики, культуры и свободы слова, — то они за это заплатят дорогую цену.

 

Фактически сразу после этого Трамп заявил, что размышляет над тем, чтобы Америка вышла из НАТО. «Хотите воевать с русскими — воюйте сами», — это приговор для европейских элит. Без США, без этой мощнейшей державы они не смогут ничего сделать. Поэтому у них сейчас очень сложная ситуация. С одной стороны, нужно поклониться своему хозяину, как сказал наш президент, «вилять хвостом». Вероятно, кто-то будет это делать. Но с другой стороны, это фактически означает признание своей несостоятельности и ложности. Дальше это может привести к серьёзным последствиям, поскольку придут новые силы, и они будут разбираться с этими лидерами самым серьёзным образом.

Я не думаю, что Макрону, Стармеру, Шольцу или Мерцу удастся избежать очень серьёзных, в том числе уголовных, преследований. То, что происходит сейчас в США — атака на глобалистов и либералов за использование государственного аппарата для борьбы с политическими противниками — это просто заговор против демократии и политическое преступление. В Америке уже начинаются уголовные дела по этому поводу.

Трампу удалось провести в свою команду двух ярких представителей: Тулси Габбард на пост главы национальной разведки США и Роберта Кеннеди на пост главы департамента здравоохранения. Кстати, оба из них сохранили большую симпатию к России. Осталось только назначить Кэша Пателя главой ФБР, и я думаю, начнётся эпоха трибуналов — настоящих трибуналов над глобалистами в Америке. Соответственно, европейским лидерам светит приблизительно такая же участь. А там дальше — коррупция, отмывание денег и многое другое по списку.

Татьяна Ладяева: давайте обсудим ситуацию в Европе, но прежде всего стоит отметить, что поступает информация о том, что Сергей Лавров и Юрий Ушаков вылетают в Саудовскую Аравию по поручению президента Путина. Они планируют провести встречи с американскими представителями во вторник, как сообщается из Кремля. В числе обсуждаемых тем — переговоры по Украине, организация встречи Путина и Трампа, а также восстановление комплекса российско-американских отношений.

Позвольте добавить несколько комментариев от Дмитрия Пескова для уточнения. Саудовская Аравия была выбрана в качестве площадки для контактов между Россией и США, поскольку это устраивает обе стороны. Москва внимательно следила за заявлениями, сделанными на Мюнхенской конференции, однако делать окончательные выводы пока рано. Песков также отметил, что приятно слышать, что в мире начали говорить о необходимости остановить конфликт на Украине, в то время как еще недавно многие выступали за его продолжение.

 

Что касается Европы, то в Кремле упоминают, что вопрос размещения миротворческого контингента на Украине обсуждается, однако предметных разговоров пока не ведется. Интересно отметить, что сегодня появились сообщения о том, что европейские лидеры собираются на экстренную встречу в Париже — это неформальный саммит, на котором будет обсуждаться возможное будущее размещение войск на Украине за линией соприкосновения, а не непосредственно на ней. В частности, эта тема уже вызвала комментарии в Венгрии.

Итак, с чего начнем? Может быть, с саммита в Европе?

Александр Дугин: переговоры тех людей, кого не пригласили на саммит России и США, имеют минимальную ценность. Заявления глобалистских вассалов, всё ещё ориентированных на прежнюю метрополию, где власть уже сменилась, мало что значат с точки зрения украинского конфликта. 

Украина, безусловно, будет обсуждаться Путиным и Трампом, но не станет главным приоритетом этих переговоров. Важно достичь взаимопонимания о будущей структуре миропорядка — о БРИКС, мировой валюте, зонах влияния, — а затем переходить к конкретным решениям. Поэтому текущие европейские дела можно отложить. Значимо то, что подготовкой саммита занимаются Лавров и Ушаков — ключевые фигуры российской дипломатии, выражающие позицию президента без посредников. Это исключает теневые переговоры и побочные интересы, сосредотачивая внимание на государственных интересах. Обсуждать размещение иностранного контингента преждевременно. Путин и Трамп должны определить судьбу миропорядка и место украинской территории в нём, включая линию соприкосновения, статус четырёх регионов и возможные территориальные изменения в результате военных действий, финансовых или геополитических соглашений. Всё это должно быть хотя бы в общих чертах определено на встрече Путина и Трампа. 

Попытки забежать вперёд продиктованы частными интересами. Мирный исход на Украине важен для Трампа, но для России — для президента, народа, солдат, потерявших близких в этой страшной войне с глобалистским западом, — критически важны условия этого мира. Война должна закончиться нашей победой. Размещение войск НАТО или международного контингента в нашей зоне ответственности несовместимо с понятием победы. Президент учитывает все факторы, поэтому следует дождаться результатов этой судьбоносной встречи. Это сложная, многомерная игра, сферические шахматы, с явными и скрытыми взаимодействиями между позициями, аргументами, прежними и новыми договорённостями — явными и тайными. Это больше, чем просто большая политика, — это политика высочайшего уровня. И такие встречи определяют ход истории. Посмотрим, что из этого получится.

Татьяна Ладяева: с самого начала специальной операции существовало мнение, что в результате ее завершения Украина может не остаться как самостоятельного государства. Вы также упоминали о территориях, которые могут стать предметом переговоров. Очевидно, что четыре новых региона, согласно Конституции, уже входят в состав Российской Федерации, однако сама линия разграничения остается под вопросом.

Если сегодня Трамп подписывает или рассматривает какое-то соглашение с Украиной по поводу ресурсов, это может свидетельствовать о том, что определенные территории Украины все же останутся под контролем украинской стороны. В таком случае возникает вопрос: какое количество этих ресурсов будет использовано американцами? Это указывает на возможность сохранения части украинских территорий, а значит, дележка между Россией, Польшей, Румынией и другими потенциальными участниками процесса может не состояться.

Александр Дугин: не знаю. Ситуация с Украиной остается неопределенной. На мой взгляд, Украина как самостоятельное государство может прекратить свое существование, или, возможно, останется лишь часть ее территории, например, западные области. Вопрос в том, кому они отойдут: останутся ли они суверенными, даже номинально, на бумаге? Либо эти земли станут зоной национальных интересов Евросоюза, или же будут созданы два, три или даже четыре новых государства. Не исключено также, что вся территория Украины окажется под контролем России. Этот вопрос пока открыт.

У Путина есть аргументы, которые выходят за рамки исключительно военных и силовых действий. Есть множество других факторов, которые будут влиять на исход ситуации. Посмотрим, как будет решаться судьба Украины на предстоящей встрече. Ни украинцев, ни у Зеленского никто не будет спрашивать об их мнении. 

Увы, ситуация такая, что они пытались настоять на своем военным, террористическим путем, и они проиграли. Очевидно, что Украина больше не является даже относительно независимым субъектом международной политики; ее судьбу будут решать великие державы. И я склонен думать, что это не Европа, а именно Россия и Америка. Не стоит забывать о Китае, который занимает взвешенную позицию в этом конфликте, а также такие страны, как Индия, исламский мир, Африка и Латинская Америка — все они могут стать новыми полюсами влияния. Однако голоса террористического режима Киева здесь нет; им точно придется пожертвовать. Это уже очевидно даже для самого Зеленского и его хунты. Они уже пакуют чемоданы. 

Татьяна Ладяева: в этом контексте мне особенно нравится глагол, который использовал Дональд Трамп, комментируя возможные предстоящие встречи с Путиным. Отвечая на вопрос журналистов о том, как будет решаться конфликт на Украине, он заявил, что Зеленский будет «вовлечен» в переговоры. Однако термин «вовлечен» не обязательно подразумевает, что он станет полноправным участником процесса. Это слово звучит довольно абстрактно и может означать, что его просто поставят перед фактом итоговых решений. Тем не менее давайте будем наблюдать за развитием событий: мне кажется, все самое интересное еще впереди.

Радио Спутник I, II