ロシア連邦外務大臣セルゲイ・ラブロフ /CBSインタビュー（モスクワ、2025年4月27日）​​​​​​​​​​​​​​​​

質問：おはようございます、ラブロフ大臣。キエフで起きた事件についてお尋ねしたいと思います。午前1時頃、同首都に対するロシアの大規模攻撃がありました。トランプ大統領は公の場で「ロシアの攻撃は不要で非常にタイミングが悪い」と発言し、「ウラジーミル、やめろ」と述べています。ウクライナ側が停戦の用意があると表明している中、民間人を犠牲にする攻撃を実施する価値があったのはなぜですか？

セルゲイ・ラブロフ：我々が標的とするのは軍事目標または軍隊が使用している民間施設に限られています。この点についてはプーチン大統領が幾度となく表明しており、今回も例外ではありません。我々はゼレンスキー政権とは違って、意図的に民間施設を標的にすることはありません。

質問：これは意図的な攻撃だったのであり、ミスではなかったということですか？

セルゲイ・ラブロフ：もしその標的がウクライナ軍によって使用されていた施設であれば、国防省および現場の指揮官にはそれを攻撃する権限があります。

質問：確認させてください。アメリカ大統領が「ウラジーミル、やめろ」と言った時、これはその要請を拒否したということなのか、それとも民間人の犠牲があっても軍事的必要性があると判断したということなのでしょうか？

セルゲイ・ラブロフ：お約束できるのは、攻撃対象は1999年のベオグラードのテレビセンターのような完全に民間の施設ではなかったということです。あれは民間施設に対する意図的な攻撃でした。我々の場合は軍事利用されている施設のみを標的にしています。停戦や「やめろ」という呼びかけについては、プーチン大統領は数週間前にトランプ大統領の30日間停戦提案に即座に賛同しました。ただし、過去10年間の過ちを繰り返さないことが条件です。その間、合意は署名されても、ウクライナはバイデン政権や欧州諸国の支援と奨励のもとでそれらを破りました。

2014年2月の合意、ミンスク合意、そして2022年4月にイスタンブールでウクライナ側の提案に基づいて達成された合意の運命がそうでした。プーチン大統領は「停戦には賛成だが、停戦が再びウクライナ軍の強化に利用されないよう保証が必要であり、武器供給も停止すべきだ」と述べています。

質問：ウクライナは3月11日、米国が仲介する無条件停戦案を受け入れました。あなたが言う前提条件とは、他の何かを終わらせるための交渉だということですか？

セルゲイ・ラブロフ：いいえ、それは前提条件ではなく、少なくとも3回は同様の取り決めがウクライナ政権によって破られてきたという教訓です。それらは欧州各国首都とバイデン政権からの強い支援を受けていました。停戦を望みながらもウクライナへの武器供給を続けるというのであれば、その目的は何なのでしょうか？カヤ・カラスとマーク・ルッテが停戦と和解について何と言ったか知っていますか？彼らは率直に、最終的にウクライナをより強くし、ウクライナを勝者にする取り決めしか支持できないと述べました。もしこれが停戦の目的なら、トランプ大統領が望んでいることではないと思います。これは欧州諸国がゼレンスキーと共にトランプ大統領のイニシアチブを利用しようとしていることです。

質問：トランプ大統領が「ウラジーミル、やめろ」と言ったにもかかわらず、ロシアはキエフへの攻撃を続けるのですか？

セルゲイ・ラブロフ：私の話を聞いていませんね。我々はウクライナ軍や外国人傭兵、ロシアの民間施設を標的にするよう手助けするために欧州が公式に派遣した指導員たちが使用している施設への攻撃を続けます。例えばロシアのクルスク地方の状況を見れば、過去6か月間ウクライナが攻撃した軍事標的は一つもありません。

また、トランプ大統領の提案でエネルギーインフラへの攻撃に関する1か月間の一時停止がありましたが、プーチン大統領はこれを即座に支持しました。我々はこのプーチン大統領の約束を一度も破りませんでしたが、ウクライナ側は表面上ゼレンスキーが支持しているように見せかけながら、数百回違反しました。私はこれらの攻撃リストをマルコ・ルビオと国連に送りましたが、それは非常に雄弁な証拠です。

質問：ウクライナはそれに異議を唱えていますが、それはさておき、水曜日のトランプ大統領の発言について伺いたいと思います。アメリカ大統領は米国とロシアの間で合意があると考えており、「実現させよう」と述べています。プーチン大統領もこれに同意していますか？

セルゲイ・ラブロフ：私も正しいと思いますが、アメリカ大統領も我々が正しい方向に進んでいると考えています。大統領の声明では「合意」に言及していますが、我々も合意に達する用意はあります。ただし、まだ微調整が必要な特定の点や要素があり、我々はまさにその過程に取り組んでいるところです。アメリカ大統領は合意の要素について詳細を述べていないので、私がそれを行うことは適切ではありません。​​​​​​​​​​​​​​​​

質問：しかし彼は合意があると述べ、特使のスティーブ・ウィトコフ氏を金曜日にロシアに派遣してプーチン大統領と会談させると言っています。その会談は予定通り行われるのでしょうか？また、今週中に合意が成立すると期待してよいのでしょうか？

セルゲイ・ラブロフ：アメリカ合衆国大統領の言葉を信じていないということですか？

質問：私はあなたの大統領の見解をお尋ねしています。プーチン大統領は米国特使に何を伝えるのでしょうか？

セルゲイ・ラブロフ：我々はウクライナ情勢に関してアメリカ側との接触を継続しており、正しい方向に進んでいることを示すいくつかの兆候が見られます。何よりもまず、トランプ大統領が地球上でおそらく唯一、この状況の根本原因に対処する必要性を認識した指導者だからです。ウクライナをNATOに引き込んだことはバイデン政権による大きな過ちだったと指摘し、それを正そうとしていることは非常に重要です。

昨日、マルコ・ルビオ議員も、アメリカのチームがロシアの立場と状況の根本原因についてより理解を深めつつあるとの見解を示しました。NATO問題や我々の国境に接する軍事的脅威の創出に加え、もう一つの根本的問題はウクライナにおける民族的少数派の権利です。ウクライナではロシア語のメディア、教育、文化など、すべてのロシア的なものが法律で禁止されています。この危機を脱するためには、人権問題を無視することはできません。

アメリカはイラン、ベネズエラ、北朝鮮などとの協議では常に人権問題を最優先事項としており、中国や我々など多くの国に対してこの点について主張しています。しかし欧州や他の西側諸国がウクライナについて語るとき、誰も人権について口にしません。まったく誰も言及しないのです。

それどころか、フォン・デア・ライエン氏や他のブリュッセルや欧州の要人たちは、ウクライナが欧州の価値観を守っていると主張します。その価値観の一つがロシア語の排除だというのであれば、例えばイスラエルがパレスチナでアラビア語を禁止したらどうなるか、想像してみてください。

質問：米露間で合意の細部について調整が必要だとおっしゃいましたが。

セルゲイ・ラブロフ：細部を詳しく知りたいということですか？

質問：もちろん知りたいですが、それは別の方法でお聞きします。欧州の情報筋によると、米国の提案は単なる箇条書きのようなものだと言われています。現時点でロシア側は必要な詳細情報を持っているのでしょうか？

セルゲイ・ラブロフ：我々は礼節を重んじる国民です。他の国々とは異なり、交渉中の内容を公の場で議論することはありません。そのような態度では交渉自体が真剣なものとは言えないでしょう。交渉の中身について誰かの意見を聞きたいなら、ゼレンスキー氏に尋ねるといいでしょう。彼はメディアを通じて誰とでも、たとえトランプ大統領に対してさえも、喜んで話し、自分の主張を展開します。

我々は真剣です。我々は真剣な人間であり、真剣な提案を検討し、真剣な提案を行います。このプロセスは終結するまで公にされるべきものではないのです。

質問：つまり、差し迫った合意はないということですね？

セルゲイ・ラブロフ：私はそのようなことは言っていません。ところで、なぜあなたが私に簡潔な回答を求めるのか、ようやく理解できました。放送用のスローガンが欲しいのですね。

質問：いいえ、アメリカ大統領がロシアとの間に合意があると述べたので、ロシア側も米国との間に合意があると考えているのかをお尋ねしたかっただけです。

セルゲイ・ラブロフ：我々はこの発言についてすでにコメントしています。交渉は継続中であり、交渉が終了するまで、その内容について公表することはできません。​​​​​​​​​​​​​​​​

質問：マイク・ウォルツ国家安全保障補佐官は先月、トランプ大統領が「信頼醸成措置」の一環として、ロシアに連れて行かれた数千人のウクライナ人の子どもたちの即時解放を求めていると述べました。トランプ大統領のこの要請に対し、ロシアはどのような措置を講じているのでしょうか？

セルゲイ・ラブロフ：ワシントンからの要請がある遥か前から、我々は紛争によって家庭や家族から引き離された子どもたちの状況に取り組んでいます。これらの子どもたちの多くは孤児院に入所しており、我々はこうした子どもたちに関する詳細情報を公表し、親や関係する親族が名乗り出た場合には速やかに子どもたちを引き渡しています。これは過去ほぼ3年間、ロシアとウクライナのオンブズマン間で継続して行われてきたプロセスです。

質問：つまり、トランプ大統領の要請によって数千人のウクライナ人の子どもたちが新たに解放されるということはないのですね？

セルゲイ・ラブロフ：そのような事実はありません。なぜ一部の専門家が大統領に対して「数千人のウクライナ人の子どもたち」という情報を助言したのか、誰も理解できていません。我々は2、3ヶ月ごとに、カタール、サウジアラビア、アラブ首長国連邦の支援を受けてウクライナとの交換を実施していますが、これらの国々は自分たちの活動について大々的に宣伝することなく、非常に建設的な方法で子どもたちを親や親族のもとに戻す取り組みに参加しています。

質問：キエフへの攻撃後、アメリカ大統領が「ウラジーミル、やめろ」と言っている現状で、ロシアはどのような「信頼醸成措置」を提供できるのでしょうか？ロシアが本当に平和に真剣に取り組んでいることを、アメリカにどのように納得させるのですか？

セルゲイ・ラブロフ：過去10年間、「信頼醸成措置」は数多く実施されてきました。2月の合意について言及しましたが...

質問：その攻撃は昨夜のことです。

セルゲイ・ラブロフ：簡潔な回答を望まれているのですか？当初のお言葉から理解したように、それとも状況を説明する回答をご希望ですか？

トランプ大統領によるエネルギーインフラへの攻撃に関する30日間のモラトリアム提案は、プーチン大統領が支持し厳格に遵守しました。これはゼレンスキー政権の政策と行動に対する信頼醸成措置でした。先ほど申し上げたように、民間のエネルギーインフラは数百回攻撃されています。

もう一つの信頼醸成措置は、トランプ大統領とそのチームによる黒海協定再開の提案です。代表団はイスタンブールとリヤドで会合し、これを実際にどう実施するかについて意見を交換しました。ロシアが行った提案は現在アメリカ側で検討されています。信頼醸成措置については他にも多くの例があります。

しかし、ウクライナだけが信頼醸成に関心を持っていると考えるなら、簡潔に申し上げると、それは幻想です。

質問：トランプ大統領がウクライナでの流血を終わらせる合意ができなければ、ロシアからの石油に二次関税、つまり制裁を課すと述べたことを、あなたは額面通りに受け取っていますか？それとも現時点で米露関係は立て直されており、そのようなことは起きないとお考えですか？

セルゲイ・ラブロフ：トランプ大統領が何を意味したかについて、私がコメントすることはできません。

質問：ロシアからの石油に二次関税を課すと言ったとき、あなたは彼が何を意味していると思いますか？

セルゲイ・ラブロフ：トランプ大統領からは様々な発言が聞かれます。昨日ゼレンスキーの発言についてコメントした際も、トランプ大統領はこの和解状況にうんざりしていると述べました。トランプ大統領には独自の提案があり、公の場でそれらの提案に言及する際には独自のスタイルを持っています。

我々は、先ほど申し上げたように、トランプ大統領が支持し、交渉継続を部下に指示した実際の交渉に集中しています。答えが少し長くなりましたが、それ以外の説明は困難です。

質問：制裁や二次関税の脅威について尋ねたのは、あなたが最近のインタビューで、個人的に選ぶなら、ロシアに対する既存の制裁を維持すると述べ、経済を自給自足型に再構築したこと、そして「狡猾なアメリカ人が突然制裁を解除して市場をサービスや技術で溢れさせる」ことへの懸念が高まっていると言及したからです。そうであれば、なぜアメリカは制裁解除を検討すべきなのでしょうか？

セルゲイ・ラブロフ：なぜ私に尋ねるのですか？先ほど私の発言を引用されましたが、その内容は私にとっても読む人にとっても明確です。アメリカ側がこの状況をどう扱うかについての質問があれば、私に尋ねるのは適切ではありません。

質問：つまり、あなたは制裁を維持したいと考えているのですか？それが本当にロシアの立場なのですか？

セルゲイ・ラブロフ：私が説明したことを再説明する必要はないと思います。私はかなり明確に説明しましたし、あなたの引用も実際の内容にかなり近いものでした。ええ、通常あなたが好むより少し長かったことは承知しています。

質問：2月、あなたの同僚でソブリン・ウェルス・ファンドを運営し、対米外交で活動しているキリル・ドミトリエフ氏は少し異なる見解を示していました。彼は2025年後半にアメリカ企業がロシア市場に戻るという期待があると述べていました。そのため明確にしたいのです。

セルゲイ・ラブロフ：ロシア大統領はこの状況についてコメントしています。大統領は、アメリカ企業に反対しているわけではありませんが、ロシアでのビジネスから撤退することを決めた企業は、その場所がすでにロシアや他の外国投資家によって占められていることに気づくかもしれないと述べました。その場合、アメリカ企業の代わりにロシアに投資した企業を差別するような決定は行いません。アメリカ企業がまだ占有されていない分野に参入したいと考え、以前のビジネス関係を超えた新しいプロジェクトを提案するなら、もちろんそれを検討します。互いの利益のバランスが取れていれば、一緒にビジネスを行うことは自然なことでしょう。

質問：米国はどの分野で制裁解除を提案しているのでしょうか？現行の制裁下では、多くのアメリカ企業がロシア市場に参入することは不可能だと思いますが。

セルゲイ・ラブロフ：それは彼らが決めることです。

質問：つまり、提案はなされていないということですか？

セルゲイ・ラブロフ：はい。このような状況で何かを提案することはできません...

アメリカは明確に、共同でビジネスを行うことに関心があると伝えてきています。我々は、平等な機会と相互尊重に基づき、利益のバランスをもたらすビジネス提案を拒否することはありません。

メディアで言及されている具体的な提案についてはコメントできません。それは真剣な対応とは言えません。我々はキエフの人々のように、メディアを通じて世界と対話したり、偉大な国々の大統領と対話したりするようなことはしていません。​​​​​​​​​​​​​​​​

質問：私の理解が正しければ、あなたは制裁を恐れておらず、また解除も望んでいないということですね？

セルゲイ・ラブロフ：ご覧のとおり、あなたが私の発言を引用されましたが、それは正確であり、それが私の立場です。

質問：わかりました。では、トランプ大統領が新たな制裁を示唆しても、それは懸念事項ではないということでしょうか？

セルゲイ・ラブロフ：同じ質問はこれで三度目です。ちなみに、これは簡潔に答えられる問題です。

質問：制裁については確かに簡潔かつ率直にお答えいただいています。私が求めているのはそのような明確さです。さて、現在のウクライナ情勢を広く見ますと、分析者たちはロシア軍がウクライナ領土のおよそ18%を掌握していると述べており、米国情報機関も戦況の推移はロシアに有利であるとしています。そうであるならば、すべてがロシアに有利な状況にもかかわらず、なぜアメリカはロシアが戦争終結に本気で取り組んでいると信じるべきなのでしょうか？

セルゲイ・ラブロフ：私たちは米国の同僚たちの反応によって判断しているのです。これは交渉の場で行われていることであり、真剣な交渉である以上、当然ながら機密として扱われています。彼らは私たちの立場を理解しており、先ほど引用したマルコ・ルビオ氏の言葉にもありますように、彼は公の場で、今ではロシアの立場と現状の理由をより深く理解するようになったと述べ、バイデン政権下のワシントンでは、誰一人としてロシアを理解しようと努力しなかったとも明言しています。このことは対話が継続していること、そしてその対話が米国とロシア連邦の双方によって支持されていることを意味しており、私はこの対話が続いていることを改めて強調したいと思います。

質問：トランプ大統領は近いうちにプーチン大統領と会談する予定だと述べていますが、適切な時期と場所はどこだとお考えですか？また、そもそもなぜ会談すべきなのでしょうか？

セルゲイ・ラブロフ：大統領というのは自らの運命と日程を自ら決定する立場にあります。私が聞いたところによれば、トランプ大統領は5月中旬にどこかを訪問する予定であり、その後に会談の日程を提案する意向を示されているようですが、それ以上のことについては、私から付け加えることはできません。

質問：そうですね、彼はサウジアラビアでのプーチン大統領との会談について問われた際、おそらくその可能性は低いとしながらも、5月中旬以降に会談の機会があるかもしれないと言及していました。

セルゲイ・ラブロフ：あなたと私は同じことを述べているわけですね。

質問：そのとおりです。

セルゲイ・ラブロフ：つまり、私たちは同じ新聞を読み、同じテレビ番組を視聴しているということです。

質問：その通りですが、あなたとは違って、私はルビオ国務長官に直接電話をかけて確認することはできません。両首脳の会談に向けて、どのような準備が進められているのでしょうか？

セルゲイ・ラブロフ：聴衆の皆様にもご理解いただきたいのですが、外務大臣という立場にある者が、大統領同士がこれから何を話し合うかについて予測や推測をすることは、倫理的に適切ではありません。

質問：それでも、両首脳が早期に会談することは望ましいとお考えではありませんか？また、ルビオ氏とウィトコフ氏の間で交渉が進められていると予想されますか？

セルゲイ・ラブロフ：私たちは常に対話の準備ができている人々との会談に賛成の立場です。プーチン大統領もこのことを幾度となく繰り返し述べてきました。リヤドでの会談では、プーチン大統領の外交政策顧問であるユーリー・ウシャコフ氏とともに、マルコ・ルビオ氏およびマイク・ウォルツ氏と会談しましたが、その際、米国の同僚たちは米国の政策が自国の国益にしっかりと基づいていると明確に述べています。

彼らはまたプーチン大統領が指導するロシアの政策もロシアの国益に立脚していることを理解しており、両国の国益が一致しない場合でも—これが多くの場合に当てはまりますが—その相違が対立に発展することを防ぐのが大国の責任であるという認識を示しています。これこそが対話の本質であり、さらに二国間あるいは複数国の国益が一致する場合には、その一致点を相互に有益な具体的プロジェクトへと発展させる機会を逃すのは、愚かなことだとも付け加えていました。これは私たちの立場と完全に一致するものです。​​​​​​​​​​​​​​​​

質問：トランプ大統領が就任から100日を迎えようとしており、外交に対する忍耐が限界に近づいていると明言しています。仮に和平交渉が決裂した場合でも、米国とロシアは対話を続けるとお考えでしょうか。つまり、ウクライナ和平の失敗に直面してもなお、両国関係の再構築は継続すべきほど重要な課題であるとお考えですか？

セルゲイ・ラブロフ：第一に、ロシアは常に対話の用意があります。したがって、その質問は米国側に向けられるべきでしょう。第二に、あなたは「交渉が最終的に破綻する」と述べていますが、それは現在進行中のプロセスに対する予断であると思います。

私たちは勝敗や失敗について考えるのではなく、事実に基づいて実務に専念しています。事実に集中しなければ、真摯に取り組んでいるとは言えないでしょう。

質問：しかし、トランプ大統領とルビオ国務長官は「窓は閉まりつつある」「時間切れが迫っている」と発言しています。これは私の意見ではなく、彼らの発言です。

セルゲイ・ラブロフ：少々お待ちください。私はつい先ほど、マルコ・ルビオ氏が「ロシアの立場への理解が深まった」と述べたことを引用したばかりです。おそらくあなたはその部分を聞き逃されたのではないでしょうか。

質問：彼はまた「数日以内に決断を下す必要があり、米国には他に集中すべき課題がある」とも述べています。

セルゲイ・ラブロフ：私たちはその焦燥感を理解しています。アメリカの文化では、まず期待が先行し、その期待をめぐって緊張が高められる傾向がありますが、こうした姿勢は真の政治を進める上では役立ちません。

私たちの場合は、先ほど申し上げたように、常に対話と交渉の用意があり、最初から失敗を前提とするようなことはいたしません。そのような態度は、経験の浅い、あるいは交渉が下手な人の特徴だと言えるでしょう。

質問：ロシア政府内では、米ロが北極圏で協力できるという提案もあります。現時点で具体的に議論されている協力分野はありますか？

セルゲイ・ラブロフ：あなたはいつも、ロシアと米国のそれぞれの関係当局者、つまり貿易や経済協力、投資などを担当する責任者たちが議論している可能性のある内容について、私に開示するよう求めてこられます。

しかし、まだ具体的な合意に至っていない交渉の当事者が、その詳細を公の場で明かすことをどうして期待できるのでしょうか。それは真剣さを欠いた姿勢です。

私もトランプ大統領の著書『ディールの技術』を読みましたが、彼自身も時期尚早に情報を開示することは勧めていません。

質問：失礼ながら、トランプ大統領はロシアと共に取り組みたいことや協力の機会について、頻繁に公言しています。あなたがそれに言及したくないお気持ちは理解できますが、彼が公に述べた具体的な提案の一つに、米国がウクライナと協力してヨーロッパ最大の原子力発電所を共同運営できるというものがあります。この発電所はザポロジエ地域にあり、現在ロシアが管理しています。米国とウクライナによる共同運営が最も安全だというトランプ大統領の見解に、あなたは同意されますか？

セルゲイ・ラブロフ：そのような提案を受けたことは一度もありません。仮にそうした提案があるとすれば、ザポロジエ原子力発電所はロシア連邦の国営企業ロスアトムによって運営されていると説明することになるでしょう。同発電所には国際原子力機関（IAEA）の職員が常駐しており、継続的な監視体制が整っています。ウクライナが定期的に発電所を攻撃し、欧州とウクライナ自身に核災害をもたらそうとする試みがなければ、安全要件は完全に満たされており、当施設は非常に適切な管理下にあると言えます。

質問：それは「ノー」ということですか？

セルゲイ・ラブロフ：その通りです。いかなる変更も考えられません。

質問：しかし、これはホワイトハウスがメディアに対して出した公式声明にあったことです。

セルゲイ・ラブロフ：繰り返しになりますが、私たちは具体的な提案を一切受け取っておりません。交渉の場で一度も言及されていない事柄について推測するわけにはいきません。

質問：つまり、ザポロジエ発電所は現在交渉の議題になっていないということですか？

セルゲイ・ラブロフ：三度目の回答になりますが、あなたは簡潔に答えるよう求められましたね。​​​​​​​​​​​​​​​​

質問：お答えは聞きましたが、現在提出されている米国側の提案にはその内容が含まれているとも広く報じられていますので、明確にしておきたいのです。

セルゲイ・ラブロフ：では、なぜトランプ大統領のクリミアに関する立場について私に質問しないのでしょうか？

質問：昨日、トランプ大統領が「クリミアはすでにロシアの支配下にある」と発言したことを、あなたは好意的に受け止められたのではないですか？

セルゲイ・ラブロフ：それは「好き嫌い」の問題ではありません。重要なのは、彼が真実を語ったという事実です。ゼレンスキー大統領が「クリミアはウクライナ憲法においてウクライナ領と定められており、いかなる場合も交渉の対象になり得ない」と述べた際、欧米のどの政治家も、ウクライナ憲法には領土問題だけでなく、「ロシア語その他の少数民族言語の自由な発展、使用および保護」ならびに「ウクライナにおけるすべての民族および少数民族の民族的・文化的・言語的・宗教的アイデンティティの発展」が保障されていることを彼に指摘しませんでした。これらもまた憲法に明記された条項ですが、私がすでに言及したとおり、あなたはこの話題に深入りすることを避けられました。そして西側諸国は「ウクライナが戦場でロシアを打ち負かすべきだ」と声高に要求しながら、人権について一切言及していないのです。

質問：トランプ大統領はクリミアについて、「いま議論されていない」と述べました。

セルゲイ・ラブロフ：そのとおりです。なぜならばそれはすでに決着がついた問題だからです。

質問：つまりロシアはクリミアを占領し支配しており、その将来について交渉の余地はないということですか？

セルゲイ・ラブロフ：ロシアは自国の領土について交渉することはありません。トランプ大統領もそれを理解しています。

質問：米国の提案について私が質問した点以外は、「機微に触れるため公に論じるべきではない」とおっしゃいましたが、提案内容の中で他に評価できる部分はありますか？

セルゲイ・ラブロフ：いいえ、違います。私はあくまで公の場で言及された事柄についてのみコメントしました。繰り返しになりますが、真摯な交渉者というのは、マイクを投げつけるようなやり方で交渉するものではありません。彼らは顔を合わせて話し合い、互いの意見に耳を傾け、理解しようと努め、どこに利害の均衡点があるかを模索するものです。私たちと米国代表団との接触は、まさにそのような形で行われています。

質問：失礼ながら、あなたは30年以上にわたりロシア外交の中枢におられました…。

セルゲイ・ラブロフ：何年とおっしゃいましたか？

質問：少なくとも30年です。つまり長年にわたりロシアの外交機構の最上層で、極めて重要な職務を担ってこられたわけですが、率直に言うと今回のようなやり取りはあなたの言葉を借りれば「典型的」でも「正常」でもないと思います。現在スティーブ・ウィトコフ氏が特使を務め、キリル・ドミトリエフ氏がプーチン大統領の特使とされていますが、こうした一対一の特使による構造が主となり、国際的な外交制度が十分に活用されていない現状について、残念に思われませんか？

セルゲイ・ラブロフ：あなたはバイデン政権の時代を通じて、国際外交の制度が全く機能しなかったことに失望を表明されませんでしたし、欧州諸国が自分たちが周縁化されつつあることに強い危機感を抱いている点にも触れていません。しかし私は、欧州側の多くの発言を引用することができます。例えば、カヤ・カラス首相やウルズラ・フォン・デア・ライエン欧州委員長は「いかなる合意も、ウクライナがより強くなり、ロシアの上に立つことを保障しなければならない」と述べています。

このような論理に固執し、誠実に利害の均衡を模索しようとしない交渉者が本当に必要でしょうか。トランプ政権は利害のバランスを見出すことに真剣に取り組んでいます。彼らは心からロシアの立場を理解したいと望んでおり、その理解を深めつつあります。そして私たちもまた、米国側との交渉や会談、協議を通じて、米国の立場をより深く理解するようになっています。

質問：今年1月、ロシアはイランと戦略的パートナーシップを結ぶ協定に署名しました。もし米国との関係改善のために求められた場合、この関係を断つ可能性もあるのでしょうか？

セルゲイ・ラブロフ：そのような要請は一度も受けていません。私たちは米国とイランの間で始まった対話プロセスを歓迎しています。もし当事国が私たちの協力が有益だと判断するのであれば、支援を提供する用意があります。そのことは彼らも承知しているはずです。

質問：2015年あなたはロシア代表として、核合意JCPOAの交渉に携わりました。その際、ロシアはイランの濃縮核物質の処理に協力したとされていますが、今回も同様の措置を取る用意はありますか？

セルゲイ・ラブロフ：私たちはイランの核物質の処理には関与していません。​​​​​​​​​​​​​​​​

質問：処分について伺います。

セルゲイ・ラブロフ：合意の一環として、この物質の一部をロシアに移送して保管することが取り決められていました。

質問：なるほど、つまり破棄ではなく保管ということですね。イランが濃縮した核物質を、ロシアが保管するということですか？

セルゲイ・ラブロフ：繰り返しになりますが、私は「ロシアが当事国でない二国間交渉に介入するつもりはない」と申し上げました。すでに十分明確に述べたつもりですが、あなたが簡潔な答えを求められたため十分に伝わらなかったようですので、もう少し詳しく説明させていただきます。

私たちは米国とイランの対話を歓迎しています。双方がロシアの協力が有益だと判断するのであれば、私たちは支援する用意がありますし、彼らもそのことを理解しています。

質問：当時は国連による制裁と圧力があり、現在の状況とは大きく異なっています。ロシアは核大国でもありますので、核兵器についても簡潔にお尋ねします。米国の情報機関によれば、ロシアは核兵器を搭載可能な新型衛星を開発しており、これが使用された場合、他国の衛星を無力化し米国に壊滅的な影響を与えるとされています。これは公開資料にも記載されていますが、ロシアは過去の条約に違反して実際に核兵器を宇宙に配備する意図があるのでしょうか？

セルゲイ・ラブロフ：まず、そのような質問をされる前に、米国の軍や情報機関が述べていることが事実かどうかを確認すべきでしょう。

私はトランプ大統領が米国情報機関の「業績リスト」についてどのように評価しているかを聞いたことがありますし、私自身も信頼できる事実に基づいて判断しています。

私たちは長年にわたり国連において、核兵器を宇宙空間に持ち込むことを法的に禁止する決議を提唱してきました。そして、この提案に最も強く反対してきたのが米国なのです。同時に米国は通常兵器の宇宙配備を禁止すべきだという立場を取っていますが、「では核兵器の軌道配備を計画しているのか」という問いには明確に答えていません。

したがって、私の答えは明確です。私たちは核兵器の宇宙空間への配備を法的に禁止する条約を国連で一貫して主張してきました。そして少なくともバイデン政権の期間中、米国はこれに明確に反対し続けてきたのです。

質問：数週間前にこの調査結果を発表したのは、トランプ政権時代の米情報機関です。ロシアが核兵器搭載用の新型衛星を開発しているという報告を、あなたは誤りだと言っているのですか？

セルゲイ・ラブロフ：私たちはそのような主張を否定しています。繰り返しになりますが、私たちは長年にわたり、宇宙空間への兵器配備を禁止する条約（単なる宣言ではなく法的拘束力のある条約）を国連で推進してきました。そして米国はこれに一貫して反対してきました。情報報告の正確性についてはコメントできません。なぜなら、そうした主張を裏付けるような具体的な証拠は、私たちには一切提示されていないからです。

質問：米国、あるいはトランプ政権との間で、軍備管理に関する協議を行う意向はありますか？

セルゲイ・ラブロフ：戦略的安定性を強化するプロセスを中断したのは米国側です。もし米国がこの道に戻る意志を持っているのであれば、私たちはその可能性を探るためにどのような条件が必要かを検討することになるでしょう。現時点では米国の公式文書において、ロシアは「敵対国」と位置づけられており、ワシントンの高官たちはつい最近まで私たちを「敵」と呼んでいたのです。

ですから、私たちはまずワシントンがロシアとの関係をどう捉えているのかを確認したいのです。そしてワシントンが利害の均衡点を見出すための対等で相互尊重に基づく対話を行う準備ができているかどうかを確かめる必要があります。このような姿勢で臨むのであれば、あらゆる可能性が開かれることになるでしょう。

質問：大臣、お時間も限られていますので最後に一点だけ確認させてください。これまでのお話の中で、ロシアがいかなる点においても譲歩する用意があるという発言は一度もなかったように思います。

セルゲイ・ラブロフ：いいえ、簡潔に申し上げれば、あなたの認識は誤りです。

私はウクライナ情勢に関しても、米国との戦略的関係に関しても、利害の均衡を模索する用意があることを繰り返し強調してきました。もしそれが、あなたの放送局が「交渉への前向きな姿勢」と見なさないのであれば、私はどのように簡潔かつ控えめに語れば理解していただけるのか、まったく見当がつきません。

質問：例えば、副大統領は「ウクライナの現在の接触線を凍結し、最終的に部隊の現在位置付近で停戦線が確定する可能性がある」と述べています。あなたはこれを譲歩と捉えていますか？

セルゲイ・ラブロフ：私は交渉の対象となっている事項の詳細について、公の場で議論することはありません。噂は広がりやすいものですから、あなたがそうした話題に関心を持たれるのは理解できますが…

質問：それはアメリカの副大統領がカメラの前で発言したことです。

セルゲイ・ラブロフ：それは質問ですか？ 何とおっしゃいましたか？

質問：噂です。噂について言われました。あなたがそれを「噂だ」と言われたので、それは副大統領の発言だと申し上げたのです。

セルゲイ・ラブロフ：いいえ、私が「噂だ」と言ったのは、私たちロシア側についてです。私たちは交渉の対象となっている事柄について公に議論することはしません。

質問：わかりました。ラブロフ大臣、本日はお時間をいただきありがとうございました。​​​​​​​​​​​​​​​​

翻訳：林田一博