Rusya'nın Avrupa yolculuğu sona erdi

Kısa bir süre önce Alman Savunma Bakanı Boris Pistorius şöyle demişti: “Avrupa Birliği on yılın sonuna kadar savaşa hazır olmalıdır.” Berlin, genel askerlik hizmetinin geri getirilmesinden ve Moskova ile bir çatışma için hazırlıklardan bahsetmeye başladı. Polonya'da da benzer duygular var. Ama bunun tek nedeni Ukrayna'daki olaylar mı?

Avrupa'da savaş söylemlerinin artmasının nedeni ne?

Rusya'nın önde gelen gazetelerinden Rossiyskaya Gazeta, Rusya Dış ve Savunma Politikası Konseyi'nin onursal başkanı, Moskova'daki Uluslararası Ekonomi ve Dış İlişkiler Yüksek Okulu'nda (HSE) akademik danışman ve eski Kremlin danışmanı olan uluslararası ilişkiler uzmanı Sergey Karaganov ile görüştü. 

- Evgeny Shostakov: Sayın Karaganov, mevcut zor dış politika durumu göz önüne alındığında, artan çatışmaları erken bir aşamada durdurmak ve düşmanlarımızı çatışmaları körüklemekten caydırmak için Rusya'nın düşmanlarına karşı kavramsal olarak farklı bir caydırıcılık teorisine ihtiyaç var mı?

- KARAGANOV:  Batı Avrupa'nın ve özellikle de Almanya'nın elitleri tarihsel bir başarısızlık içindedir. Onların 500 yıllık [dünya] hakimiyetinin ana temeli, Batı'nın ekonomik, siyasi ve kültürel hakimiyetinin üzerine inşa edildiği askeri üstünlüktü. Ancak bu altlarından çekilip alındı. Bu avantajın yardımıyla dünyanın kaynaklarını kendi lehlerine manipüle ettiler. Önce sömürgelerini yağmaladılar, sonra aynı şeyi daha sofistike yöntemlerle yaptılar.

Günümüzün Batılı elitleri, toplumlarında giderek büyüyen bir dizi sorunu ele almakta başarısız oluyorlar. Bunlar arasında daralan orta sınıf ve artan eşitsizlik de var. Neredeyse tüm girişimleri başarısız oluyor. Herkesin bildiği gibi Avrupa Birliği yavaş ama emin adımlarla dağılıyor. Bu yüzden yönetici sınıfı yaklaşık 15 yıldır Rusya'ya düşmanca davranıyor. Dış düşmana ihtiyaçları var; Josep Borrell [AB'nin en üst düzey dışişleri yetkilisi] geçen yıl bloğun etrafındaki dünyayı bir orman olarak adlandırdı. Nitekim geçmişte Almanya Başbakanı Angela Merkel, AB tarafından [Rusya'ya karşı] kabul edilen yaptırımların her şeyden önce Avrupa Birliği'ni birleştirmek ve çökmesini önlemek için gerekli olduğunu söyledi.

Alman ve Batı Avrupalı elitler, kendileri için artık korkunç bir durum olan, dünyanın kendi bölgelerinin herkes tarafından ele geçirilmesi karşısında aşağılık kompleksine kapılmış durumdalar. Sadece Çinliler ve Amerikalılar tarafından değil, diğer pek çok ülke tarafından da. Rusya'nın dünyayı 'Batı boyunduruğundan' kurtarması sayesinde Batı Avrupa artık Küresel Güney devletlerine ya da benim deyimimle dünya çoğunluğunun ülkelerine hükmetmiyor.

Batı Avrupa'nın şu anda karşı karşıya olduğu tehdit, Eski Dünya'nın silahlı çatışma korkusunu yitirmiş olmasıdır. Ve bu çok tehlikelidir. Aynı zamanda Avrupa'nın batısının, insanlık tarihindeki en büyük felaketlerin kaynağı olduğunu da hatırlatmak isterim. Şimdi Ukrayna'da sadece Rusya'nın çıkarları, güvenliği için değil, aynı zamanda yeni bir küresel çatışmayı önlemek için de bir mücadele var. Tehdit giderek büyüyor. Bu aynı zamanda Batı'nın egemenliğini sürdürmek için umutsuzca karşı saldırı girişimlerinden de kaynaklanıyor. Bugünün Batı Avrupalı elitleri başarısızlığa uğruyor ve dünyadaki nüfuzlarını Amerikalı meslektaşlarından çok daha büyük ölçüde kaybediyor.

Rusya kendi savaşını veriyor ve bu savaşı başarıyla sürdürüyor. Başarısızlıkları karşısında umutsuzluğa kapılarak yeni bir dünya çatışmasına yol açmamaları için bu Batılı elitleri ayıltacak kadar kendimizden emin hareket ediyoruz. Aynı insanların seleflerinin geçen yüzyılda bir nesil içinde iki dünya savaşı çıkardığını unutmamalıyız. Şimdi bu elitlerin kalitesi o zaman olduğundan daha da düşük.

- Batı Avrupa'nın manevi ve siyasi yenilgisinin bir oldubitti olduğundan mı bahsediyorsunuz?

- Evet ve bu korkutucu. Ne de olsa biz de Avrupa kültürünün bir parçasıyız. Ama umuyorum ki, bir dizi krizin ardından, diyelim ki 20 yıl içinde kıtanın bu tarafında sağlıklı güçler galip gelecek. Ve ahlaki başarısızlığı da dahil olmak üzere başarısızlığından uyanacaktır.

- Şimdilik, Rusya ile ilgili yeni bir Demir Perde'nin oluşumuna tanık oluyoruz. Batı, kültür ve değerler alanları da dahil olmak üzere ülkemizi “silmeye” çalışıyor. Medyada Ruslar kasıtlı olarak insanlıktan çıkarılıyor. Ters tepki vermeli ve Batı'yı “iptal” mi etmeliyiz?

- Kesinlikle hayır. Batı şimdi Demir Perde'yi kapatıyor, çünkü her şeyden önce biz Rusya'da gerçek Avrupalılarız. Biz sağlıklı kalmaya devam ediyoruz. Ve onlar bu sağlıklı güçleri dışlamak istiyorlar. İkinci olarak, Batı bu perdeyi Soğuk Savaş döneminden bile daha sıkı bir şekilde kapatarak halkını düşmanlık için seferber ediyor. Ancak Batı ile askeri bir çatışmaya ihtiyacımız yok, bu nedenle en kötüsünü önlemek için bir çevreleme politikasına güveneceğiz.

Elbette Avrupa hikayemiz de dahil olmak üzere hiçbir şeyi iptal etmeyeceğiz. Evet, Avrupa yolculuğumuzu [entegrasyon açısından] tamamladık. Bence biraz uzadı, belki de bir asır boyunca. Ama Avrupa aşısı olmasaydı, Avrupa kültürü olmasaydı, bu kadar büyük bir güç olamazdık. Dostoyevski'miz, Tolstoy'umuz, Puşkin'imiz ya da Blok'umuz olmazdı. Dolayısıyla kıtamızın batısının terk etmeye çalıştığı Avrupa kültürünü koruyacağız. Ama umuyorum ki bu konuda kendini tamamen yok etmeyecektir. Çünkü Batı Avrupa sadece Rus kültürünü terk etmiyor, kendi kültürünü de terk ediyor. Büyük ölçüde sevgi ve Hıristiyan değerlerine dayanan bir kültürü iptal ediyor. Tarihini iptal ediyor, anıtlarını yok ediyor. Ancak biz Avrupalı köklerimizi reddetmeyeceğiz.

Ben her zaman Batı'ya salt bir alınganlıkla bakılmasına karşı olmuşumdur. Bunu yapmamalısınız. O zaman biz de onlar gibi oluruz. Ve onlar şimdi faşizme doğru kaçınılmaz bir yürüyüşe doğru kayıyorlar. Avrupa'nın batısından yayılan ve yayılmakta olan tüm bulaşıcı hastalıklara ihtiyacımız yok. Buna bir kez daha artan faşizm bulaşması da dahil.

- 2023 yılı eski çatışmaların çözülmesine ve yenileri için koşulların oluşmasına tanıklık etti - Filistin-İsrail çatışmasının öngörülebilir patlaması, Afrika'da bir dizi savaş ve Afganistan, Irak ve Suriye'de daha yerel çatışmalar. Bu eğilim devam edecek mi?

- Bu eğilim önümüzdeki yıl bir çığa dönüşmeyecektir. Ancak artacağı oldukça açık, çünkü dünya sisteminin altındaki tektonik plakalar değişti. Rusya bu döneme birkaç yıl öncesine göre çok daha hazırlıklı. Ukrayna'da yürüttüğümüz askeri operasyon, diğer şeylerin yanı sıra, ülkeyi geleceğin çok tehlikeli dünyasında yaşamaya hazırlamayı amaçlıyor. Seçkinlerimizi arındırıyor, yozlaşmış, Batı yanlısı unsurlardan kurtuluyoruz. Ekonomimizi yeniden canlandırıyoruz. Ordumuzu yeniden canlandırıyoruz. Rus ruhunu yeniden canlandırıyoruz. Dünyadaki çıkarlarımızı savunmak için artık birkaç yıl öncesine göre çok daha hazırlıklıyız. Geleceğe cesaretle bakan, yeniden dirilen bir ülkede yaşıyoruz. Askeri operasyon, kendimizi Batılılardan ve Batıcılardan arındırmamıza, tarihteki yeni yerimizi bulmamıza yardımcı oluyor. Ve son olarak da askeri açıdan güçlenmemize.

- 2024'ten itibaren dünyanın uzun süreli bir çatışma dönemine gireceğine katılıyor musunuz? İnsanlık bugün bu durumu değiştirecek siyasi iradeye sahip mi?

- Elbette uzun süreli çatışmalar çağına girmiş bulunuyoruz. Ancak bunlara karşı her zamankinden çok daha hazırlıklıyız. Bana öyle geliyor ki, Batı'yı çevreleme ve kardeş Çin ile ilişkiler kurma yolunu izleyerek, şimdi herkesin küresel bir felakete sürüklenmesini önleyebilecek bir dünya ekseni haline geliyoruz. Ancak bunun için Batı'daki muhaliflerimizi ayıltmak için çaba sarf etmemiz gerekiyor. Dünyayı kurtarmak için bir mücadeleye girdik. Belki de Rusya'nın misyonu, gezegenimizi 'Batı boyunduruğundan' kurtarmak, şimdiden pek çok sürtüşmeye neden olan değişikliklerden doğacak zorluklardan kurtarmaktır. Tehdit, dünyayı yağmalamasına izin veren 500 yıllık egemenliğine sarılan Batı'nın umutsuz karşı saldırısından kaynaklanıyor.

Batı'da, insanın içindeki insani ve ilahi olan her şeyin inkârı da dâhil olmak üzere yeni değerlerin ortaya çıktığını görüyoruz. Batılı elitler bu anti-değerleri beslemeye ve normal değerleri bastırmaya başladılar. Dolayısıyla önümüzde zor bir dönem var, ancak umuyorum ki kendimizi koruyacak ve dünyanın geleneksel insanlığı kurtarmasına yardımcı olacağız.

Bugün dünyanın karşı karşıya olduğu pek çok sorundan biri de elbette küresel ekonominin, tüketimin sınırsız büyümesi nedeniyle sistemik bir kriz içinde olmasıdır. Bu durum doğanın kendisini yok etmektedir. İnsan tüketmek, varoluşun anlamını yeni şeyler satın almakta görmek için yaratılmamıştır.

- Dışişleri Bakan Yardımcımız Sergey Ryabkov Interfax'a verdiği bir mülakatta, ABD'nin ve ona bağlı ülkelerin gelecekte Rusya karşıtı çizgiden vazgeçme olasılığını Batı'daki “kuşak değişimine” bağladı. Peki Batı'daki elitlerin değişmesi, eğer gerçekleşirse, gerilimi azaltacak bir ivme sağlayabilir mi? Örneğin 1980 doğumlu Almanya Dışişleri Bakanı Annalena Baerbock yeni neslin bir üyesi, ancak görüşleri geçmişteki diğer 'şahinlerden' daha radikal. Sizce Batı'da makul ve diplomatik siyasetçiler kaldı mı?

- Bence bugün Batı'da zaten oldukça bozulmuş olan iki nesil elitle karşı karşıyayız. Ne yazık ki onlarla bir anlaşmaya varmamız pek mümkün görünmüyor. Ancak ben yine de Batı Avrupa'dakiler de dahil olmak üzere toplumların ve halkların normal değerlere döneceğine inanıyorum. Elbette bunun için elit nesillerin değişmesi gerekecektir. Bunun uzun zaman alacağı konusunda Sergey Ryabkov'a katılıyorum, ancak Batı Avrupa ülkelerinin ve belki de ABD'nin umutsuz bir duruma düşmeyeceğini ve sağlıklı ulusal güçlerin Avrupa'da iktidara geri döneceğini umuyorum.

Ancak, gerçek, pragmatik ve tekrar ediyorum, ulusal güçlerin yakın gelecekte Batı Avrupa'da iktidara gelebileceğine inanmıyorum. Dolayısıyla Rusya ile Batı arasında normal ilişkilerden [geri dönmekten] bahsedecek olursak, bunun en az 20 yıl alacağına inanıyorum.

Artık Batı'ya ihtiyacımız olmadığını da fark etmeliyiz. Büyük Petro'nun başlattığı bu harika Avrupa yolculuğundan alabileceğimiz her şeyi aldık. Şimdi kendimize, Rusya'nın büyüklüğünün kökenlerine dönmeliyiz. Bu da elbette Sibirya'nın gelişimidir. Yeni gelişimi, yani yeni ufuklara ulaşması. Bir Avrupa ülkesi olmaktan ziyade bir Avrasya ülkesi olduğumuzu unutmamalıyız. Alexander Nevsky'nin Moğol İmparatorluğu'nun başkenti Karakurum'a giderken bir buçuk yıl boyunca Orta Asya ve ardından Güney Sibirya'yı dolaştığını hatırlatmaktan asla yorulmayacağım. Aslında o ilk Rus Sibiryalı'ydı.

Sibirya'ya, Urallara dönerek, yeni yollar, yeni endüstriler inşa ederek kendimize, 500 yıllık büyüklüğümüzün köklerine dönüyoruz. Rusya ancak Sibirya'ya açıldıktan sonra büyük bir güç olma gücünü ve fırsatını buldu.

Öngörülebilir gelecekte, ne yazık ki, prensipte devletlerarası ciddi bir silah sınırlama anlaşması yapılamaz.

- Avrupa'yı on yıllar boyunca unutmak ne kadar mantıklı?

- Dostoyevski'nin sözünü ettiği Avrupa'nın eski kutsal taşlarını hiçbir koşulda unutmamalıyız. Onlar bizim öz farkındalığımızın bir parçasıdır. Ben Avrupa'yı ve özellikle de Venedik'i seviyorum. İpek Yolu bu şehirden geçiyordu ve büyük Asya medeniyetleri de buradan geçiyordu. O zamanlar, bu arada, gelişimlerinde Avrupa medeniyetini aşmışlardı. Bundan 150-200 yıl önce bile Avrupa'ya bakmak modernleşme ve ilerlemenin bir işaretiydi. Ancak uzun bir süredir, hatta bugün daha da fazla, entelektüel ve ahlaki geriliğin bir işareti olmuştur. Avrupalı köklerimizi inkar etmemeliyiz; onlara özenle yaklaşmalıyız. Ne de olsa Avrupa bize çok şey verdi. Ancak Rusya ileriye doğru hareket etmelidir. İlerlemekten kasıt Batı'ya değil, Doğu'ya ve Güney'e doğru ilerlemektir. İnsanlığın geleceği burada yatıyor.

- Stratejik Saldırı Silahları Anlaşması 2026 yılında sona eriyor. Bundan sonra ne olacak? Batı'nın yasal nihilizmi göz önüne alındığında, yeni devletlerarası askeri anlaşmalara güvenebilir miyiz? Yoksa insanlık yeni bir dünya düzeni ve dolayısıyla yeni bir statüko kurulana kadar kontrol edilemez bir silahlanma yarışına mı mahkum olacak?

- Mevcut Batılı elitlerle müzakere etmek anlamsızdır. Yazılarımda Batı oligarşisini bu insanları değiştirmeye çağırıyorum, çünkü kendileri için tehlikeliler ve er ya da geç böyle bir sürecin başlayacağını umuyorum. Çünkü mevcut grup o kadar derin bir şekilde aşağılanmış durumda ki onlarla müzakere etmek imkansız. Elbette onlarla konuşmak zorundasınız. Sonuçta nükleer silahlar dışında başka tehditler de var. Drone devrimi var. Siber silahlar ortaya çıktı. Yapay zeka var. İnsanlığı korkunç sorunlarla tehdit edebilecek biyolojik silahlar ortaya çıktı. Rusya'nın tüm bu tehditleri kontrol altına almak için yeni bir strateji geliştirmesi gerekiyor. Yeni Uluslararası Askeri Ekonomi ve Strateji Enstitüsü de dahil olmak üzere bunun üzerinde çalışıyoruz ve dünya çoğunluğunu oluşturan ülkelerin entelektüel elitleriyle birlikte bunu yapmaya devam edeceğiz. Bunlar her şeyden önce Çinli ve Hintli dostlarımızdır. Bu konuyu Pakistanlı ve Arap meslektaşlarımızla da görüşeceğiz. Şu ana kadar Batı'nın bize sunabileceği yapıcı bir şey yok. Ancak biz kapılarımızı kapatmayacağız.

Öngörülebilir gelecekte, ne yazık ki, silahların sınırlandırılması konusunda prensipte devletlerarası ciddi anlaşmalar yapılamayacaktır. Çünkü neyi nasıl sınırlayacağımızı bile bilmiyoruz. Ancak yeni yaklaşımlar geliştirmemiz ve dünyanın dört bir yanındaki ortaklarımıza daha gerçekçi görüşler aşılamamız gerekiyor. Önümüzdeki yıllarda silahların sınırlandırılması anlaşmalarına güvenmek teknik olarak bile mümkün değil. Bu sadece zaman kaybı olacaktır. Bununla birlikte, bazı proforma müzakereler yürütmek mümkün olabilir. Örneğin, silahlanma yarışının yeni alanlarını yasaklamaya çalışmak gibi. Ben özellikle biyolojik silahlar ve uzaydaki silahlar konusunda endişeliyim. Bu alanlarda bir şeyler yapılabilir. Ancak Rusya'nın şu anda ihtiyacı olan şey, sadece askeri değil aynı zamanda psikolojik, siyasi ve ahlaki yönleri de olan yeni bir caydırıcılık konsepti geliştirmek.

- Batı'nın Kiev'in yenilgisini kabul ettiği yönündeki değerlendirmeler çok mu erken? Peki ya Küresel Güney'in Batı dünyasını kendinden emin bir şekilde mağlup ettiği fikri?

- ABD Ukrayna'daki çatışmadan fayda sağlıyor. [Bu arada] Batı Avrupalı elitler için ahlaki çöküşten kaçınmanın tek yolu bu. Bu nedenle Ukrayna'daki çatışmayı uzun bir süre daha destekleyeceklerdir. Böyle bir durumda, hedeflerimize bir an önce ulaşabilmek için hem sahada hem de stratejik caydırıcılık alanında kararlı bir şekilde hareket etmemiz gerekiyor. Aynı zamanda, dünyanın çoğunluğunun Batı'ya karşı savaşmayacağını anlamak da önemlidir. Birçok ülke Batı ile ticari ve diğer ilişkilerini geliştirmek istemektedir. Dolayısıyla Dünya Çoğunluğu Rusya'nın ortağıdır ama müttefiki değildir. Sert ama hesaplı olmalıyız. Doğru bir çevreleme politikası ve Ukrayna'nın sınırlarında aktif bir politika ile Batı'nın tehlikeli direnişinin iradesini kırabileceğimizden neredeyse eminim.

Günümüz dünyasında herkes kendi başının çaresine bakıyor. Çok kutuplu, çok renkli harika bir dünya. Bu, 20 yıl içinde Rusya yanlısı şartlı bir blok da dahil olmak üzere bazı blokların olmayacağı anlamına gelmiyor. Kendimizi bulmak, kim olduğumuzu anlamak zorundayız. Büyük bir Avrasya gücü, Kuzey Avrasya. Ulusların kurtarıcısı, barışın garantörü ve dünya çoğunluğunun askeri-politik ekseni. Bu bizim kaderimiz. Ayrıca, tarihimizden edindiğimiz kültürel açıklık sayesinde bu dünya için benzersiz bir şekilde hazırız. Dinsel olarak açığız. Ulusal olarak açığız. Bunların hepsi şu anda savunduğumuz şeyler. Giderek daha fazla farkına varıyoruz ki bizimle ilgili en önemli şey Rus ruhu ve Rus kültürüdür. Hepimiz Rus'uz - Rus Ruslar, Rus Tatarlar, Rus Çeçenler, Rus Yakutlar... Sanırım kendimizi yeniden buluyoruz. Yeni yıla manevi bir yükseliş ve iyimserlik duygusuyla giriyorum. Rusya yeniden doğuyor. Bu kesinlikle çok açık.

Yazan: Evgeny Shostakov, Sergey Karaganov ile söyleşi

Türkçe çeviri Adnan DEMİR

 https://www.rt.com/news/590016-sergey-karaganov-russia-west/