Entrevista de Zarubin al presidente ruso Putin, 24 febrero 2025

P. Zarubin: Vladimir Vladimirovich, acabamos de ver su reunión sobre los metales de tierras raras. Creo que ahora todos los periodistas del mundo están interesados en los metales de tierras raras, pero en un aspecto ligeramente diferente. Al fin y al cabo, Estados Unidos, por decirlo suavemente, está instando a Zelensky a firmar con ellos un acuerdo sobre estos recursos como pago por la ayuda a Ucrania de la anterior administración, la de Biden. ¿Cómo valora las perspectivas de un acuerdo de este tipo?

VLADIMIR PUTIN : No nos concierne. No lo evalúo de ninguna manera y ni siquiera quiero pensar en ello. Por supuesto, sería necesario evaluar estos recursos, cuán reales son, a cuánto ascienden, cuánto cuestan, etcétera. Pero esto, repito, no es asunto nuestro.

Nuestro negocio es lo que discutimos en la reunión. Los metales raros son un componente muy importante, recursos muy importantes para los sectores modernos de la economía. No estamos haciendo lo suficiente en este ámbito, tenemos que hacer más. Y el objetivo de la reunión de hoy es concentrar los recursos administrativos para trabajar en este ámbito en una primera fase.

Por cierto, estaríamos dispuestos a ofrecer [cooperación] también a nuestros socios estadounidenses -cuando digo «socios», me refiero no sólo a las estructuras administrativas y gubernamentales, sino también a las empresas- si mostraran interés en trabajar juntos.

Ciertamente tenemos un orden de magnitud -quiero subrayarlo- un orden de magnitud más de recursos de este tipo que Ucrania. Rusia es uno de los líderes indiscutibles en cuanto a reservas de estos metales raros y de tierras raras. Los tenemos en el norte, en Murmansk, en el Cáucaso, en Kabardino-Balkaria, en Extremo Oriente, en la región de Irkutsk, en Yakutia, en Tyva. Se trata de inversiones y proyectos que requieren mucho capital. Estaríamos encantados de colaborar con cualquier socio extranjero, incluidos los estadounidenses.

Sí, por cierto, en cuanto a los nuevos territorios, es lo mismo: estamos dispuestos a atraer a socios extranjeros, y nuestros llamados nuevos territorios históricos, que han vuelto a la Federación Rusa, también tienen allí ciertas reservas. También allí estamos dispuestos a trabajar con nuestros socios extranjeros, incluidos los estadounidenses.

P. Zarubin: ¿También en las nuevas regiones?

V. Putin: Sí, por supuesto.

P.Zarubin : Estos días vemos un aluvión de declaraciones, discusiones, y todo el mundo discute sobre Trump, por qué dice tan duramente que Zelensky debería ir a las urnas, que tiene una valoración del 4 por ciento. Los europeos por todas estas declaraciones Trump es muy criticado. Y en general, ya hay voces que dicen que el enfoque actual del presidente estadounidense más bien juega a favor de Rusia. ¿Cree usted que esto es realmente cierto?

VLADIMIR PUTIN: Creo que eso no es en absoluto cierto. Tengo mi propio punto de vista sobre este asunto, y es el opuesto al que usted acaba de exponer.

La cuestión es que el actual jefe del régimen de Kiev se está convirtiendo en una figura tóxica para las fuerzas armadas ucranianas, porque da órdenes ridículas que no están dictadas por consideraciones militares, sino por consideraciones políticas, y no está claro en qué se basan. Y esto conduce a pérdidas injustificablemente altas, por no decir muy altas o catastróficas para el ejército ucraniano. Se convierte en algo tóxico para la sociedad en su conjunto. Y esto se evidencia, creo, en la votación de hoy en la Rada para ampliar sus poderes.

Por último, se ha metido en un callejón sin salida con su decreto que prohíbe las negociaciones con la Federación Rusa sobre un tratado de paz, ha detenido esas negociaciones. ¿Y cuál es la cuestión? La cuestión es que está evitando esas negociaciones. ¿Por qué? Porque si se inician esas negociaciones, tarde o temprano, y muy probablemente con bastante rapidez, se llegará a la necesidad de levantar la ley marcial. Y tan pronto como esto suceda, es necesario ir a las elecciones. Entonces no habrá ninguna razón para no celebrar elecciones, porque hoy en día las elecciones en Ucrania no se celebran bajo el pretexto de la ley marcial. Y si hay negociaciones, entonces una posible necesidad rápida de levantar la ley marcial, entonces debemos ir a las elecciones inmediatamente. Y aquí es donde el actual jefe del régimen tiene un problema.

Porque en realidad no importa cuántos por ciento tiene - cuatro o lo que sea. Lo importante es que su valoración, según nuestros datos -son objetivos-, es exactamente la mitad que la de su posible rival político más cercano. Zaluzhny, antiguo comandante de las fuerzas armadas ucranianas, exiliado en Londres, tiene exactamente el doble.

Y si a esto añadimos el posible apoyo de otras figuras políticas, incluidos ex primeros ministros o ex presidentes, a este posible candidato, las posibilidades de que el actual jefe del régimen gane las elecciones son absolutamente nulas. Son iguales a cero. Pero a menos, por supuesto, que algo esté más o menos amañado, pero esto también es malo para él - se notará bastante.

Por lo tanto, él es un factor en la decadencia del ejército, la sociedad y el Estado. Y el actual presidente [estadounidense] [Trump] probablemente se da cuenta de esto y lo está empujando a elegir. Quiere hacer lo que creo que quiere hacer: quiere sanar la situación, la situación política en Ucrania, consolidar la sociedad, crear condiciones para la supervivencia del Estado ucraniano. Y en general, esto no es tanto en beneficio de Rusia, estamos en conflicto con el régimen actual, sino en beneficio de la propia Ucrania.

Entre otras cosas, el Presidente en ejercicio ha anunciado que quiere alcanzar la paz -por cierto, nosotros también- y lo antes posible. Y el actual jefe del régimen está obstaculizando la consecución de ese objetivo. De ahí la posición, me parece, del Presidente de Estados Unidos. Y no está relacionada con el hecho de que redunde en nuestro interés, en el de Rusia, sino en el interés de Ucrania, del Estado ucraniano, para preservar la estatalidad ucraniana. Tampoco tenemos nada en contra de esto. Aunque, por supuesto, nos gustaría que este territorio no se utilizara como trampolín para atacar a la Federación Rusa, que no se utilizara como trampolín hostil para nosotros, para que al final se convierta en un Estado vecino amigo.

P.Zarubin: Todos los días escuchamos declaraciones muy diferentes de Trump. Usted se ha reunido con él más de una vez, ha mantenido una conversación telefónica con él recientemente. ¿Actúa basándose en sus emociones?

Putin: Por supuesto que no. Naturalmente, el actual jefe del régimen de Kiev da motivos para mostrar estas emociones. Pero de lo que acabo de decir se desprende otra cosa: estas acciones no se basan en las emociones, sino en el cálculo frío, en un enfoque racional de la situación actual.

En la situación actual, a nosotros, curiosamente, hablando con franqueza, nos interesaba que se sentara allí y descompusiera aún más el régimen con el que estamos en un conflicto armado. Pero desde el punto de vista de los intereses del fortalecimiento del Estado ucraniano, tenemos que actuar con más energía y en una dirección completamente diferente: llevar al poder a personas que gocen de la confianza del pueblo de Ucrania.

P.Zarubin: ¿Comprenden los europeos, en su opinión, la esencia de la situación actual en torno a Ucrania?

Putin: Pregúnteles a ellos. A juzgar por su forma de actuar, me parece que no lo entienden realmente. Pero esa no es la cuestión. La cuestión es que, a diferencia del nuevo presidente de Estados Unidos, los líderes políticos de los países europeos están vinculados al régimen actual, están comprometidos. Y han dicho y prometido demasiado, y ahora les resulta muy difícil o prácticamente imposible «desmarcarse» de esta posición sin perder la cara. Y teniendo en cuenta que se encuentran en un periodo político interno bastante complicado y responsable de elecciones, reelecciones, dificultades en los parlamentos, etc., es casi imposible que cambien de posición.

En cambio, el Presidente en ejercicio de los Estados Unidos, el nuevo Presidente, el recién elegido Presidente, tiene las manos libres, está libre de esas limitaciones que le impiden avanzar y trabajar para resolver el conflicto, y probablemente esté en su carácter el actuar de forma directa y desinhibida. Tiene una posición única: no sólo dice lo que piensa, sino también lo que quiere. Es un privilegio del líder de una de las grandes potencias.

P. Zarubin: Hace unos días, en San Petersburgo, le pregunté sobre el hecho de que todo el mundo quiere tener algún tipo de voz en las negociaciones entre Estados Unidos y Rusia, pero los europeos siguen insistiendo, exigiendo tener voz en las negociaciones en torno a Ucrania.

¿Qué opina al respecto?

VLADIMIR PUTIN: No veo nada malo en ello. Tal vez nadie pueda exigir nada aquí, especialmente no a Rusia, que se lo exijan a otro. Llevan miles de años exigiendo cualquier cosa a sus vasallos, ahora se lo exigen a ellos. Así que deberían sentarse en casa con sus exigencias y pensar cómo han llegado a esta vida.

Pero se exige su participación en el proceso de negociación, por supuesto. Y nunca nos hemos negado, hemos mantenido conversaciones constantes con ellos. Fue en algún momento, bajo algunas ideas descabelladas de derrotar a Rusia en el campo de batalla, cuando ellos mismos cancelaron los contactos con nosotros. Si quieren volver, adelante.

He visto la reacción a nuestra conversación telefónica con el Presidente de Estados Unidos, y he visto la reacción a la reunión de alto nivel en Riad. Es realmente emocional y carente de sentido práctico. ¿Por qué? Porque para resolver cuestiones complejas e incluso agudas, incluso en la vía ucraniana, tanto Rusia como Estados Unidos deben dar el primer paso.

¿Cuál es el primer paso? Este primer paso debe dedicarse a aumentar el nivel de confianza entre ambos Estados. Esto es lo que hicimos en Riad, y a esto es a lo que se dedicarán los próximos contactos, quizás otros contactos de alto nivel. Sin esto, es imposible resolver ningún asunto, incluido uno tan complejo y agudo como la crisis ucraniana.

Pero, ¿qué tiene que ver esto con los europeos? Tiene que ver con las relaciones bilaterales ruso-estadounidenses. ¿Por qué están aquí? ¿Qué van a hacer aquí? Tanto en la conversación telefónica, por cierto, como en la reunión de Riad, por supuesto, tocamos problemas relacionados con la crisis ucraniana, pero no se discutió en esencia. Sólo acordamos que lo abordaríamos. En este sentido y en este caso, por supuesto, no rechazamos la participación de los países europeos.

Quiero subrayar que también respetamos la posición de nuestros amigos de los BRICS, que han creado un grupo de defensores de la paz. Acabo de hablar hoy con el Presidente de la República Popular China, y también hemos hablado de esto. Me ha informado de que el grupo de Amigos de la Paz de Nueva York volverá a reunirse próximamente para tratar este tema.

No sólo damos la bienvenida, sino que estamos agradecidos a todos nuestros socios que plantean estas cuestiones, que se esfuerzan por que se alcance la paz. ¿Qué estoy diciendo? No sólo los europeos, sino también otros países tienen derecho y pueden participar, y nosotros lo respetamos.

P.Zarubin: Quería pedirle que comentara algunas declaraciones más de Trump, que, como he dicho, son muchas.

V.Putin: Pero no todas, ¿vale?

P.Zarubin: Pero no todas. Por ejemplo, dijo que quiere proponerle a usted y al jefe de China reducir a la mitad los presupuestos de defensa. ¿Qué piensa usted de esta idea?

VLADIMIR PUTIN : Lo sé, puedo adivinar en qué se basa. Se basa, al parecer, en los cálculos de uno de los centros de investigación británicos, donde nuestros gastos se calcularon según la paridad del poder adquisitivo. El año pasado Estados Unidos tuvo, creo, 968.000 millones de dólares, y si se suman los gastos rusos y chinos, es más o menos lo mismo, rusos y chinos juntos, si se comparan con los gastos estadounidenses.

En primer lugar, hay que contar todo esto. Los cálculos del centro británico pueden ser correctos, o pueden no ser muy correctos, o pueden no ser correctos en absoluto, tenemos que verlo. Primero.

Segundo. No puedo comentar en modo alguno cómo se sentiría la República Popular China al respecto. Ha habido varios planteamientos por parte estadounidense en relación con las armas estratégicas ofensivas y otras cuestiones muy serias. Así que es una cuestión que compete a la República Popular China. Pero podríamos estar de acuerdo con Estados Unidos, no nos importa. Creo que la idea es buena: Estados Unidos reduciría un 50%, y nosotros reduciríamos un 50%, y la República Popular China se sumaría si quisiera. Creemos que la propuesta es buena y estamos dispuestos a debatirla.

P.Zarubin: Trump también ha impuesto aranceles a las importaciones de acero y aluminio del 25% procedentes de todos los países. Solíamos trabajar bien con Estados Unidos en materia de aluminio. ¿Qué opina de esta política comercial?

VLADIMIR PUTIN: No quiero comentar ahora la política comercial de Estados Unidos, está vinculada a sanciones desde hace muchos años. Consideramos que estas sanciones son ilegales y perjudiciales para el comercio mundial, para la economía. Y es, en mi opinión, perjudicial tanto para nosotros como para quienes imponen estas sanciones.

Y en cuanto a la política comercial, el aumento de las tasas, los aranceles, etc.: cada país determina por sí mismo lo que es favorable y lo que es desfavorable. Puedo entender la lógica: arrastrar la producción a nuestro país, crear puestos de trabajo, hacernos pagar impuestos a todos los niveles del sistema fiscal, etcétera. Pero en algún momento, por supuesto, estas acciones se enfrentarán a ciertas dificultades relacionadas con las presiones inflacionistas, el aumento del coste de los bienes, etcétera. Pero esto es algo que saben los expertos, que se lo contarán con detalle.

En lo que respecta al aluminio, en 2017, creo que suministramos en torno al 15% de todas las importaciones estadounidenses, alrededor del 15% procedía de Rusia. En general, Estados Unidos, si no me falla la memoria, produce alrededor del 60% del aluminio que necesita, y el 40% es importado. Así que el 15% procedía de la Federación Rusa. El principal importador actual es Canadá.

Si se decide abrir el mercado americano a nuestros productores, podríamos vender unos 2 millones de toneladas en el mercado americano. Esto no tendría un impacto significativo en la formación de precios, pero, en mi opinión, seguiría teniendo un efecto restrictivo en la estabilización de los precios.

Además, y lo que es más importante, en mi opinión, es que podríamos pensar junto con las empresas americanas en un trabajo conjunto en este campo. Por ejemplo, en la región de Krasnoyarsk, ya en la época soviética había planes para construir una nueva central hidroeléctrica y crear instalaciones adicionales de producción de aluminio. Al fin y al cabo, el aluminio es ante todo energía, y preferiblemente energía barata. La energía hidroeléctrica es barata y, entre otras cosas, también es respetuosa con el medio ambiente.

Por eso hay, repito, ha habido planes de este tipo desde la época soviética, pero son proyectos que requieren mucho capital, mucha inversión: según estimaciones preliminares, cuestan o costarán unos 15.000 millones a precios de hoy. Podemos pensar en ello.

Sí, la política del actual Presidente consiste hoy en localizar la producción en Estados Unidos. Pero si las empresas estadounidenses trabajan aquí, esto también es un beneficio, y considerable, porque las empresas obtendrán un beneficio decente, y los correspondientes volúmenes de aluminio se suministrarán al mercado nacional a precios de mercado absolutamente aceptables. Hay mucho que pensar en este sentido, así como en el trabajo conjunto en metales raros y de tierras raras y en otras áreas, incluida, por ejemplo, la energía.

P.Zarubin: Por cierto, hace unos minutos leí otra noticia de Estados Unidos: el presidente Trump dijo que Estados Unidos y Rusia están discutiendo grandes proyectos económicos como parte de las negociaciones sobre Ucrania.

V.Putin: Sí, algunas de nuestras empresas están en contacto entre sí y están discutiendo tales proyectos.

P. Zarubin: Muchas gracias.

Putin: Muchas gracias.